حياك الله أخي الكريم و بارك الله فيك و إن شاء الله و بتوفيقه المزيد من البحث في تاريخ و أنساب عرب المغرب. و بالمناسبة قمنا منذ أيام قليلة بإنشاء صفحة على الفايسبوك بإسم "القبائل العربية المغربية les tribus arabes du maroc" و ذلك لرد الإعتبار للتراث و الموروث و النسب العربي في المغرب. و كذلك إنشاء صفحات على wikipedia للتعريف بالقبائل العربية المغربية.

أخي الكريم ان ببحثك هذا فيض من المعلومات التاريخية القيمة التي تزيدمن التعريف أكثر بدكالة البيضاء والحمراء ولكنك ربماسهوا سقط من ذاكرتك الشرفاء الدكاليو الأصل بنو دغوغ ونسيت معهم أحد أقطاب التصوف سيدي بومهدي الغوثي الذي ينتسب الى بني دغوغ الممتدة من الاتنين الاوداية بنواحي مراكش الى تل أسكطاي الذي يوجد به ضريح الوي الصالح سيدي بومهدي الغوثي.

أخي الفاضل الحسين الحمري بارك الله فيك و شكرا على التفاعل. حياك الله و بياك
بالنسبة لقبائل دكالة فإني اكتفيت بذكر الفروع الرئيسية و لم أدخل في التفاصيل، فلم أذكر مثلا بني يخلف و هم من عرب معقل الوافدين على دكالة و لا فروع الأشراف. و لا خضت في تفاصيل القبائل و فخذاتها و أصولهم.
و الذين ذكرتهم عندي أنسابهم إلا العونات و أولاد عمران تنقصني المعلومات عنهم.

sujet tres formidable merci bq

العفو أختي الكريمة سميرة بل كل الشكر لكم لمروركم بموضوعي

شكرا أخى الكريم ،عبيد الله العزيز، عن هذا الموضوع الشيق ٠كلما أريد قوله هو أنه في ذلك الزمان قد أبتلى المغرب بمرض الطاعون وقتل الحرث و النسل .أصبح عدد سكان المغرب أقل من مليونين نسمة وهذا يفسر ذاك.
كما أنه معظم أرض دكالة في ذلك الزمان كانت غابات أشواك من السدرة.. ويسكنها الأنعام..الغزلان والوحوش من الفهود والأسود والذياب والثعالب وغير ذلك .ولم تنقرض الثعاليب إلا في بداية الستينات وكذلك غابات السدرة لقد رأتهما بأم عيني.
أما عن عدد الهلاليون فهم كأهل الكهف ..قال أحد هم أنه مشا شهرا على الأقدام في تجمع الهلاليون الرعاة وقد حاولت حسب عددهم وذخلت في حسابات معقدة لا يحق ذكرها.وقد نتمكن من الجواب إن أجبنا عن هذا السؤال: ماذا يا ترى سيكون عدد سكان الجزيرة العربية لو لم تحدث التغربة ؟ والجواب يتم بالمقارنة مع الأتراك وغيرهم والسؤال موجه إليكم ياشباب
تحية عربية طيبة

أخي المصطفى حياك الله و بياك.
فعلا فإن الأوبئة و الأمراض ثم الحروب و منها الحروب القبلية ساهمت في تحجيم نمو الساكنة. فمثلا الإدارة الفرنسية قدمت رقم 208000 نسمة لساكنة دكالة في بدايات القرن العشرين في حين أن ليون الأفريقي في بداية القرن السادس عشر ذكر أن الأثبج بدكالة و تادلة يقدرون بمائة ألف مقاتل و يمكن أن نضاعف هذا العدد ليكون عندنا أضعف إحتمال لعدد الساكنة، بمعنى أنها لم تنمو بدكالة إلا بشكل طفيف في مدة أربعة قرون. أما رقم ليون الإفريقي فجاء قرنين بعد الطاعون الأسود الذي اجتاح آسيا و أوروبا قبل أن يصل شمال إفريقيا أواسط القرن الرابع عشر، إذن يبدو أن ثأثيره كان محدوداً في البوادي.
و هناك مجاعة ضربت المغرب في عهد السلطان الحسن الأول لكن لا نملك مصادر لمعرفة حجم الخسائر خاصة في المنطقة التي تهمنا و هي دكالة و أجدادنا يذكرون المجاعة على أنها حدث عظيم سبب خسائر بشرية عديدة.

اسف اخوتي على هاذ الغيبة الطويلة بسبب مشاغل الحياة و همومها ياك انتوما بخير لاباس عليكم بالدكالية هههههههه اخي ادمين احتراماتي الشاف راه المنتدى تنور بمصطفى و الاخ عبيد الله العزيز و مونجي الصراحة تبارك الله عليكم الخوت مواضيع جيدة

عودة حميدة إلى المنتدى أخي أحمد و شكرا لك على تقديرك لمجهودي المتواضع فذلك شرف لي

أخي الكريم تحية خالصة أشكرك علىالتعقيب أودلوسمحت أن تمدني ببعض المعلومات القيمة عن أنساب دكالة الحمراء وخصوصابني دغوغ أنساب سيدي بومهدي الغوثي الدغوغي

أهلا و سهلا أخي الحسين الحمري
بالنسبة لبني دغوغ و حسب ما طالعت في كتب التاريخ العربية و الفرنسية فهم قبيلة من مكونات دكالة قبل دخول العرب، و لعلنا نفصل بعض الشيء:
دكالة الحالية (وليس دكالة التاريخية) قبل العرب، سكنتها على الأصح قبائل رجراجة، حزمير أو هزمير، مشتراية و بني دغوغ و قال مؤرخ فرنسي أن بني دغوغ كانت إحدى أقوى القبائل بدكالة
نضيف أن قضية برغواطة لها دخل بانقراض حزمير حسب المؤرخين و تدمير رجراجة و قال أن رجراجة لم تعد قبيلة في دكالة و تحولت إلى عائلة دينية أما موطنها فانحاز جنوبا جهة حاحا.
مشتراية كذلك دمرت و لم يبق منها إلا ثلاث بطون (و أخطأ لأن البطون الثلاث التي ذكرها فإن كانت أمازيغية فعلا فإنها و بطيوة مثالا ترجع إلى زناتة و نزحت من الريف) و الآخرين بجهة سيدي بنور منهم بني تسيرس في العونات و ربما كانوا ذوي أصول مشترائية فعلا و الله أعلم
صنهاجة كانت على طول الساحل لكنها انحسرت شمالا نحو أزمور قبل أن تهجر دكالة بقي منها دوار أيير بجنوب أولاد عمور.
و قرأت في كتاب لدى تعرض للزوايا في دكالة ذكر زاوية بني دغوغ و ذكر أنهم قبيلة دكالية قديمة أعطت أسماء دينية شهيرة و بخصوص النسب بربر
أرجو أن أكون أجبت عن أسئلتك أخي الحسين بخصوص بني دغوغ
بالنسبة لأنساب دكالة الحمراء عن أي القبائل تسأل أخي الكريم؟

السلام عليكم جميعا إخواني الكرام أما بعد
في دكالة لا يوجد إلا دكاليون .كل من وطأ هذه الأرض السعيدة فهو جدنا وجدتنا ولو من زمن بعيد.كل من أتى إلينا ولو من قرن الدنيا وعاش عيشتنا وقبل بنا فهو دكالي.اللاعب التشادي كارل ماكس فهو دكالي وبالمناسبة هنيأ لفريقنا.هدف لكارل ، والهدف الثاني كان هو سببه بحيث أنه قفز بطريقة ذكية حتى يخلي المجال لرفيقه بتسجيل الهدف المميت . أبتعدت عن موضعنا.نزهة الصقلي دكالية دكالية أذنوا في أذنيها هكذا قالت ، الكاتب الشريبي وهكذا كان يقول كذلك...
إذن إن سمحتم لا تنبشوا في هذه الأمور.وخاصة لا تذكروا إسم دوار معين أو قبيلة معينة لكي لا نترك ترعة لمن يحسدنا (أمزح) ويتأبط شرا لنا.أعرف فرنسي مولود في الجديدة يقول لي نحن الدكاليون نفعل كذا وكذا نطبخوا الطعام عن هذه الطريقة ...وما بالك بنا.أولاد ذغوغ دكالة إذن عرب وأنتهى الأمر.
إبن خلدون ترك ترعة صغيرة للغرب دخل منها ونأدي حتى الأن الثمن.
تحية عربية طيبة للجميع.

أتفق معك أخي العزيز مصطفى أن دكالة هي لأبناء القبائل الدكالية المختلفة و لكني أختلف معك في نقطتين:
أولهما أن الحديث في هذه الأمور ليس نبشا أو فتحا لموضوع شائن حتى نسكت عليه، بل العكس فقد نبشها من هم غير أبناء دكالة و كل واحد له غرض في النفس و لذلك فوضع الأمور كما هي يقوّي الموقف الدكالي و يشد عوده و يزيد من اللحمة بيننا عندما نعرف تاريخنا المشترك و أن أجدادنا رووا جميعا بدمائهم هذه الأرض دفاعا عنها.
الثاني هو أنه ليس من دكالة إلا أبناء القبائل الدكالية نسبا أو حلفا و سأوضح سبب انزعاجي من هذه القضية هو أن أحد أصحاب المدونات المعروفة جعل كلا من السيدة نزهة الصقلي و السيد الخطيب و السيد جطو أعلاما لقبيلة أولاد بوعزيز لا لسبب إلا لأنهم ولدوا بالجديدة و لأنني من قبيلة أولاد بوعزيز استسمح للعبارة و لكن هذه القبيلة ليست كوري يدخله من يشاء و يخرج منه من يشاء على حسب أهواء الناس و الإنتماء إليها إما بالأصل أو بالحلف كما هي عادة العرب على مرور الزمن.
أرجو أن أكون وضحت و للحديث بقية إن شاء الله

أخي العزيز ، العزيز ، رأيت وكأنك أنزجعت من قولي وسأحكي لك حكاية ربما قد توضح نيتي.في الصغر ، وفي كل عطلة كنا نرجع لوطننا يقول الجيران "يرحم الله أبائكم وأجدادكم تركوا لكم، أصل وأرض تنعموا فيها وتفوجوا وتمرحوا ولكم أهل وتأتيكم الناس أما نحن فليس لذينا أين نذهب" وكان منهم من يأتون عندنا ومن كان يريد أن يقعد ثلاثة أيام يقعد أسبوع ...كذلك بعض العمال في دكالة أتو من الشمال أو الجنوب وتطبعوا وتزوجوا حتى نسيتهم الناس وطلا جلدهم طين دكالة وأصبح لهم شان.وكأنهم تحملوا "زاوڨو"عليها أو فيها .فما هو نظرك ومهما كان الحال نظرك محترم.وأعتقد أنه لا ربح لنا أن نقول الدوار الفلاني من هنا أو هناك.ولا أحد يتسترعن نسبه .فنحن أما بني فلان أو أولاد فلان
أما عن الحسابات السياسية الضيقة لكسب لست أدري من تفاهة ، فهذا أمر آخر.وحبل الكذب قصيرلكن فيه ما يكفي ليلتوى عن صاحبه.وأنت تعرف "صياد النعام يلڨاها ، يلڨاها ".وأخيرا أنت تعرف أن الذي في نفس يعقوب ليس هوالذي في نفس محمد.
وأحييك أيها "الڨَوْطْ" من أولاد بوعزيز وكم من عمة لنا هناك.

أود إضافة معلومة بالنسبة للقبائل الدكالية أخي العزيز الحسين الحمري
طرحت علي عدد من الأسئلة بخصوص أنساب القبائل من طرف عدد من أبناء دكالة، و نحن نجيب على قدر المعلومات المتاحة كل مرة.
دكالة تنقسم إلى ست قبائل كبرى و هي كما يعرف الجميع أولاد بوعزيز، أولاد فرج، أولاد عمور، أولاد عمران، أولاد بوزرارة و العونات. هذا التقسيم كما هو كان مستقرا منذ عهد الوطاسيين على ما هو موثق.
يضاف إليهم هشتوكة، الحوزية و الشياظمة. هشتوكة نقلها السلطان مولاي إسماعيل من موطنها بسوس بسبب مساندتها تمرد ابنه محمد العالم، و الشياظمة لحقوا بهم في عهد السلطان محمد بن عبد الله فرحب بهم هشتوكة و استوطنوهم بالقرب منهم.
و عودة إلى التقسيم أعلاه (ستة قبائل) فما أود قوله هو أن السؤال المشروع عن الأصول، لأن من لا يعرف من أين يأتي لا يعرف أين يذهب، لا يجب أن يذهب من أمام أعيننا أن القبائل تتشكل من مكوناتها المختلفة، و أن بني دغوغ من مكونات أولاد عمران و داخلون فيهم حلفا منذ عهد المرينيين، و أنهم مع ما ذكرناه من المعلومات ينسبون في حلفهم أي النسب العمراني العربي و هي قاعدة قديمة في علم النسب.
و أسوق هذا القصة من السنة النبوية الشريفة لبيان أن النسب بالحلف قاعدة قديمة:
"ذكر الاموي في مغازيه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم بعث أريقط إلى الاخنس بن شريق ، فطلب منه أن يجيره بمكة . فقال : إن حليف قريش لا يجير على صميمها...إلى آخر القصة"
و للحديث بقية إن شاء الله

أخي العزيز المصطفى تحية عربية طيبة
لا و الله لم أنزعج من كلامك و أنت العزيز علينا
هناك من يستغل جهلنا بعدد من الأمور لتمرير أجندته الإيديولوجية، و لا يطبق علينا ما يطبقه على نفسه و لذلك رأيت أن أضيف المشاركة حول قاعدة قديمة في علم النسب و هي الحلف، حليف القوم منهم
ببساطة دكالة و بكل شهادات المؤرخين و هي في غنى عن شهادتهم ذات أغلبية عربية هلالية و من حالف هذه الأغلبية من بني هلال فهو هلالي هكذا و إن رغمت المعاطس. و عندما يتحدث العبد الضعيف عن الأنساب و الدوار الفلاني و بني فلان إنما ليبين أن هذه الأمور ليست خافية علينا و لتزيد اللحمة الدكالية قوة بالمعرفة الواضحة، فإذا أتى أحدهم ليستغل هذه الأمور سنقول له نحن أعلم بها منك و العب غيرها يا فتى.
و عندي الحلف الصميم ليس كالوافد و هذا رأيي و أنت تعرف أننا أهل كرم و حفاوة و الوافد ضيف علينا له كل فضل الضيف.

أشكرك أخي عبيد الله العزيز على معلوماتك القيمة التي بادرت بايصالها لنا لعل وعسى أن تشفي غليل فضولنا في البحث عن جدور أجدادنا وأماكن تواجدهم وخصوصا بني دغوغ الدكاليون وماتوصلت اليه من معلومات عن تواجد بني دغوغ في أماكن متفرقة من أرجاء المغرب وهو أنهم كانوا قبيلة واحدة متواجدة بين الأوداية بأحواز مراكش وتل أسكطاي الذي يتواجد به ضريح الولي الدكالي الدغوغي الصالح سيدي بومهدي الغوثي بجماعة السبيعات بين اليوسفية والشماعيةولماكثر نسلهم وازداد صيتهم وخصوصا بسبت بني دغوغ على واد نفيس دب الخوف فيهم وقرروا التشتت والهجرة الى أماكن متفرقة وحملوا معهم اسمهم بني دغوغ حتى يتمكن كل مسافر منهم من التعرف على أفراد عشيرته الأصل مهما طال الزمن وكانوا يوصون حفدتهم بذلك حتى لاتقع فتنة أو حرب بين الاخوةوهم فرع واحد.وهذا متواتر أبا عن جد .

العفو أخي الحسين
جميل هذا الحفاظ على الموروث القبلي
فعلاً صادفت بني دغوغ بالشاوية كذلك في قبيلتين درستهما هما أولاد زيان و الزيايدة. يحملون إسم الدغاغية في كلتا الحالتين.
معلومة أخرى هي أنه في إحصاء للإدارة الفرنسية، لعله سنة 1912، تم إحصاء بني دغوغ بعدد 398 خيمة من أصل 5521 خيمة في أولاد عمران
و للحديث بقية بإذن الله